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Auteur Message
agamemnon



Inscrit le: 14 Nov 2008
Messages: 3360

MessagePosté le: Sam 20 Déc 2008 0:58    Sujet du message: Répondre en citant

tempus fugit a écrit:

Pas trop envie de tomber un jour dans les pattes de tels personnages. Si en plus ils me demandent pourquoi je préfère Schumann à Chopin, je suis sûr qu'ils en déduiront des tas de choses inquiétantes sur moi.


Je pense qu'on ne tombe entre les pattes de quiconque que de son plein gré, même si celui-ci en est à son insu !

Quant à la psychanalyse, il semble que sa capacité thérapeutique soit considérée comme très limitée en l'état actuelle des choses et que pour les gens qui ont des vrais soucis, les thérapies cognitives sont nettement plus efficientes...
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Alfredo



Inscrit le: 14 Nov 2008
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MessagePosté le: Sam 20 Déc 2008 9:14    Sujet du message: Répondre en citant

<< Quant à la psychanalyse, il semble que sa capacité thérapeutique soit considérée comme très limitée en l'état actuelle des choses et que pour les gens qui ont des vrais soucis, les thérapies cognitives sont nettement plus efficientes...>>

Le problème , c'est surtout le développement systématique des thérapies comportementales, qui soignent exclusivement le symptôme (phobie, bégaiement...) par la méthode des réflexes conditionnés en se gardant bien d'en rechercher la cause profonde. C'est moins dérangeant pour la société et l'entourage.
C'est comme quand on soigne un mal de gorge avec un anesthésiant local...(ça se fait!...)
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tempus fugit



Inscrit le: 08 Déc 2008
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Localisation: idf

MessagePosté le: Sam 20 Déc 2008 9:27    Sujet du message: Répondre en citant

Alfredo a écrit:
<< Quant à la psychanalyse, il semble que sa capacité thérapeutique soit considérée comme très limitée en l'état actuelle des choses et que pour les gens qui ont des vrais soucis, les thérapies cognitives sont nettement plus efficientes...>>

Le problème , c'est surtout le développement systématique des thérapies comportementales, qui soignent exclusivement le symptôme (phobie, bégaiement...) par la méthode des réflexes conditionnés en se gardant bien d'en rechercher la cause profonde. C'est moins dérangeant pour la société et l'entourage.
C'est comme quand on soigne un mal de gorge avec un anesthésiant local...(ça se fait!...)


Je ne suis pas spécialiste, ni en psychanalise, ni en anesthésie, mais la comparaison me paraît un peu poussée.

Pardonnez moi, Alfredo, mais si on se permet de traiter les maux de gorge par les anesthésiques, n'est-ce pas qu'on est convaincu que le mal va disparaître de lui même au bout de quelques jours, et que l'important ets d'empêcher le patient de souffrir?

Donc, sauf à être un tenant de l'idéologie judeo-chretienne de la souffrance redemptrice, je ne vois pas pourquoi on n'appliquerait pas la même technique aux difficultés psychologiques. Pour ma part, je dirais même que si, ni l'intéressé, ni l'entourgae, n'ont à en être perturbés, ce n'est sans doute pas plus mal pour tout le monde. La catharsis ne fonctionne pas dans tous les cas.
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Alfredo



Inscrit le: 14 Nov 2008
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Localisation: Haute Provence

MessagePosté le: Sam 20 Déc 2008 9:37    Sujet du message: Répondre en citant

<< Pardonnez moi, Alfredo, mais si on se permet de traiter les maux de gorge par les anesthésiques, n'est-ce pas qu'on est convaincu que le mal va disparaître de lui même au bout de quelques jours, et que l'important ets d'empêcher le patient de souffrir? >>

Je connais une médecin généraliste qui a soigné pendant plusieurs mois le cancer de la prostate d'un copain avec de la pommade pour le lumbago à appliquer sur le bas du dos.
Gênant, non?....
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Alfredo



Inscrit le: 14 Nov 2008
Messages: 207
Localisation: Haute Provence

MessagePosté le: Sam 20 Déc 2008 9:43    Sujet du message: Répondre en citant

<<Donc, sauf à être un tenant de l'idéologie judeo-chretienne de la souffrance redemptrice, je ne vois pas pourquoi on n'appliquerait pas la même technique aux difficultés psychologiques. Pour ma part, je dirais même que si, ni l'intéressé, ni l'entourgae, n'ont à en être perturbés, ce n'est sans doute pas plus mal pour tout le monde. La catharsis ne fonctionne pas dans tous les cas.>>

Si un gamin ou un ado développe un bégaiement handicapant parce que c'est le seul moyen pour lui d'exprimer sa souffrance face à une situation familiale perverse et insupportable et une interdiction de parole face à ces problèmes familiaux graves, faire disparaître le symptome sans traiter la cause profonde, c'est comme camoufler les effets visibles d'une fuite d'eau: on ne voit plus rien sur la peinture extérieure, mais le plancher et les poutres sont peu à peu rongées de l'intérieur, jusqu'à l'écroulement.
Un symptôme est un signal d'alerte qu'il faut savoir interpréter.
Quand une alarme incendie se déclenche, il faut chercher le feu éventuel, pas couper les fils de l'alarme.
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agamemnon



Inscrit le: 14 Nov 2008
Messages: 3360

MessagePosté le: Sam 20 Déc 2008 10:01    Sujet du message: Répondre en citant

Oui,n Alf, sauf que la psychanalyse se révèle inopérante à soigner ce problème en général... Après, s'il veut poursuivre une certaine démarche, grad bien lui fasse, l'idée est qu'on puisse supporter la société et ses contraintes, sans être une gène pour soi et pour les autres... C'est assez ignoble, mais je ne suis pas forcément contre finalement...
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tempus fugit



Inscrit le: 08 Déc 2008
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Localisation: idf

MessagePosté le: Sam 20 Déc 2008 10:10    Sujet du message: Répondre en citant

Alfredo a écrit:
<<i>>

Si un gamin ou un ado développe un bégaiement handicapant parce que c'est le seul moyen pour lui d'exprimer sa souffrance face à une situation familiale perverse et insupportable et une interdiction de parole face à ces problèmes familiaux graves, faire disparaître le symptome sans traiter la cause profonde, c'est comme camoufler les effets visibles d'une fuite d'eau: on ne voit plus rien sur la peinture extérieure, mais le plancher et les poutres sont peu à peu rongées de l'intérieur, jusqu'à l'écroulement.
Un symptôme est un signal d'alerte qu'il faut savoir interpréter.
Quand une alarme incendie se déclenche, il faut chercher le feu éventuel, pas couper les fils de l'alarme.


Je ne crois pas que la comparaison que vous faites soit opérante dans le cas de figure qui nous intéresse. Ce qui était intéressant justement dans le cas mal de gorge/psychanalyse (je fais un raccourci, vous l'aurez deviné, j'espère) c'est qu'on cherche à soigner dans les deux cas. On sait que le mal de gorge va disparaître, et on élimine la souffrance. Ce n'est quand même pas complètement idiot.

Votre médecin qui traite le bas du dos à la pommade alors qu'il y a cancer de la prostate, fait une erreur de diagnostic, ce n'est quand même pas la même chose (conseil cependant, méfiez vous de vos fréquentations médicales, il me revient que sur ABM vous nous avez déjà expliqué fréquenter un médecin aux approches, disons étranges, quant à son conception de l'action humanitaire).

Pour revenir à notre sujet, s'il faut soigner l'incendie, et qu'on l'inonde d'eau, on n'a pas non plus traité la cause de départ de l'incendie. Mais ce n'est quand même pas idiot d'essayer de stopper les flammes.

Dès qu'on arrive sur le sujets psy, je ne vous trouve pas très rationnel. Mais ça vous permet d'essayer d'aller voir ce qu'il y a dans la tête de 007 et c'est assez rigolo à lire.
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Alfredo



Inscrit le: 14 Nov 2008
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Localisation: Haute Provence

MessagePosté le: Sam 20 Déc 2008 10:28    Sujet du message: Répondre en citant

<< il me revient que sur ABM vous nous avez déjà expliqué fréquenter un médecin aux approches, disons étranges, quant à son conception de l'action humanitaire >>

Pour dissiper tout malentendu, je tiens à préciser que ce n'est pas le même. Ce qui explique au passage pourquoi tout le village préférait le retrouver lui...
De plus, dans les villages de france profonde, on ne choisit pas ses médecins, on prend celui qui est le plus près, surtout quand de longs kilomètres de route verglacée nous séparent du suivant


Dernière édition par Alfredo le Sam 20 Déc 2008 10:36; édité 1 fois
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Alfredo



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MessagePosté le: Sam 20 Déc 2008 10:34    Sujet du message: Répondre en citant

Le film "Family life" de Ken Loach
et la pièce "Soudain l'été dernier" de Tenessee Williams
illustrent parfaitement ce que j'essaie d'expliquer.
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Garovirus



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MessagePosté le: Sam 20 Déc 2008 11:35    Sujet du message: Répondre en citant

Alfredo a écrit:
Je connais une médecin généraliste qui a soigné pendant plusieurs mois le cancer de la prostate d'un copain avec de la pommade pour le lumbago à appliquer sur le bas du dos.
Gênant, non?....


C'était un médecin analyste ou annaliste?

La comparaison que vous avez faite par ailleurs avec la situation des ostéopathes non reconnus, machin bidule est intéressante. C'est encore un truc pour ceux qui ont plein de pognon.
_________________
Sauver le rot
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agamemnon



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MessagePosté le: Sam 20 Déc 2008 13:13    Sujet du message: Répondre en citant

Alfredo a écrit:
Le film "Family life" de Ken Loach
et la pièce "Soudain l'été dernier" de Tenessee Williams
illustrent parfaitement ce que j'essaie d'expliquer.


Mon dieu qu'Elisabeth Taylor était belle !

Après, je pense que le film parle des démons qui peuvent hanter, mais il ne garanti en rien, ce film, que la psychanalyse puisse guérir quoique ce soit !

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agamemnon



Inscrit le: 14 Nov 2008
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MessagePosté le: Sam 20 Déc 2008 14:51    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai vu par inadvertance que l'autre ectoplasme de mah0 avait dans sa goujaterie et surtout dans ses manipulations habituelles a rapporté un extrait de mes propos : je l'aurais "traité de kapo"... Quelqu'un aurait-il l'obligeance de lui demander soit de retirer l'extrait en cause ("kapo") ou encore de publier l'ensemble de notre correspondance qui ferait la démonstration qu'il a délibérément manipulé mes propos pour me salir ? Comme je n'imaginais pas une telle cuistrerie de sa part, je n'ai pas conservé mes propos, en tout cas ils ne me sont pas accessibles en ce moment... Smile

EDIT PS : quoique non, on s'en fout... Il se sera montré de bout en bout tel qu'il est...
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JYDUC



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Messages: 148

MessagePosté le: Sam 20 Déc 2008 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

agamemnon a écrit:
J'ai vu par inadvertance que l'autre ectoplasme de mah0 avait dans sa goujaterie et surtout dans ses manipulations habituelles a rapporté un extrait de mes propos : je l'aurais "traité de kapo"... Quelqu'un aurait-il l'obligeance de lui demander soit de retirer l'extrait en cause ("kapo") ou encore de publier l'ensemble de notre correspondance qui ferait la démonstration qu'il a délibérément manipulé mes propos pour me salir ? Comme je n'imaginais pas une telle cuistrerie de sa part, je n'ai pas conservé mes propos, en tout cas ils ne me sont pas accessibles en ce moment... Smile

EDIT PS : quoique non, on s'en fout... Il se sera montré de bout en bout tel qu'il est...


Gaffe, Aga, il est peut-être déjà ici, parmi nous, incognito.
Brr j'en frémis
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Garovirus



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MessagePosté le: Sam 20 Déc 2008 15:05    Sujet du message: Répondre en citant

JYDUC a écrit:
Gaffe, Aga, il est peut-être déjà ici, parmi nous, incognito.
Brr j'en frémis


Meuuuuh non. Une fois ici, il se tiendra normalement. Sinon, de mauvais coups pourraient partir dans la mêlée sans que l'arbitre ne s'en aperçoive.... Par inadvertance, en quelques sortes.

Mais au fait, qui est ce Mah0?
_________________
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agamemnon



Inscrit le: 14 Nov 2008
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MessagePosté le: Sam 20 Déc 2008 15:16    Sujet du message: Répondre en citant

En fait apparemment il nous lit... ha ha... Smile Il est bien évidemment le bienvenu ici... Pour parler musique... Smile

Mah0, c'est nobody (ici on n'existe que par ce qu'on peut dire nul procès d'intention ou en hérésie)...
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